حوار مع الشاعر اللبنانی شوقی بزیع

بعض الشعراء لا یعرفون بحور قصائدهم.. والعمل الصحفی أغنى النقد والشعر

بعض الشعراء لا یعرفون بحور قصائدهم.. والعمل الصحفی أغنى النقد والشعر
ینتمی الکاتب والشاعر اللبنانی شوقی بزیع إلى فئة قلیلة من الشعراء الذین وسعوا أفق النص الشعری العربی وجعلوه مختبرا للأصوات والألوان والمعرفة والصمت کامتداد عمیق لطبیعة الحیاة الیومیة فی تعددها وزخمها وفوضاها.
چهارشنبه ۱۴ مهر ۱۴۰۰ - ۱۰:۴۷
کد خبر :  ۱۵۲۸۹۵

 

 

 

 

 

 

فقارئ تجربته الشعریة یکتشف حجم الثراء الشعری الذی تنضح به أعماله، فی وقت کانت فیه السیاسة تخط مسار الشعر وتصنع له خطابه.

ورغم أن تأثیر السیاسة بدا واضح المعالم والرؤى على بعض دواوینه الشعریة کما یعترف الشاعر نفسه، فإن حدس شوقی بزیع الشعری سرعان ما قاده إلى الإقامة فی تخوم المعرفة والعودة إلى مسارب الطفولة وبراءتها، والترکیز أکثر على تفاصیل دقیقة منفلتة من الواقع العینی المباشر، وتحویلها إلى متنفس شعری.

لکن فی کتابه الجدید "مسارات الحداثة.. قراءة فی تجارب الشعراء المؤسسین" (2021) یطالعنا بزیع بصورة الناقد المفکک لتضاریس الشعر العربی الحدیث، متتبعا ضوء الحداثة الشعریة وتمثلاتها داخل تجارب شعریة أسست للمفهوم وبلورته شعرا.

والحقیقة أن لجوء بزیع إلى تألیف دراسة نقدیة لم تملها فقط نزعة وجدانیة بوصفه من الکتاب اللبنانیین الذین أغنوا الصحافة العربیة بمقالاتهم وسجالاتهم النقدیة، ولکن دوافعه کانت بشکل أکبر؛ معرفیة وتاریخیة؛ مما یؤکد المکانة التی یحتلها بزیع داخل الثقافة العربیة، لا بوصفه شاعرا أو مدونا، بل ککاتب ومثقف یجمل مشروعا معرفیا یوازی بین رقّة الإبداع ورحابة التکوین المعرفی وحدة الموقف وتواضع الذات وأخلاقها فی الاعتراف بتراث الآخرین.

کتاب "مسارات الحداثة.. قراءة فی تجارب الشعراء المؤسسین" لشوقی بزیع صدر عن دار الرافدین فی بیروت

وعن کتابه النقدی الجدید وعلاقة الشاعر بالناقد داخل العالم العربی، مرورا بتجربته الشعریة ومصادرها ومنابعها الطفولیة؛ کان للجزیرة نت هذا اللقاء مع شوقی بزیع.

- حدثنا عن معالم العلاقة بین الشاعر والناقد داخل البلاد العربیة؟ وما الدور الذی لعبه الشعراء فی التعریف بالمنجز الشعری، مقارنة بالناقد الأدبی أو الأکادیمی؟

لا أرید إطلاقا أن أضع الشاعر مقابل الناقد، هذا مع الأخذ بعین الاعتبار أن کل شاعر حقیقی هو ناقد حقیقی بالضرورة، لأنه على الأقل یعرف آلیات الکتابة ویختبر النص بالحدس من جهة، وبالتجربة من جهة أخرى؛ ینطلق من الذائقة الکافیة لکی تمکنه من معرفة الإبداع الحقیقی من الزیف والمکرر.

لکن ما یصل إلیه النقاد بالدراسة الأکادیمیة وبالتعلم یصل إلیه الشاعر تلقائیا بالموهبة والخبرة، وهذا شیء أیضا یشبه علاقة الشاعر بالإیقاع، إذ إن هناک العدید من النقاد یجرون اختبارات على إیقاع الشعر العربی وبحوره وعلى کیفیة تطویر البحور ویشتغلون على قواعد النظم والحرکات، فی وقت أن الشاعر لا یحتاج کل ذلک لأنه یکتب بالسلیقة.

وأنا أعرف شعراء کبارا أخبرونی أنهم لا یعرفون أی بحر من البحور، ومع ذلک لا یخطئون فی الوزن. أما الإضافة التی قدمها الشعراء إلى النقد فأعتقد أننا حین نتحدث عن تجاربهم الشعریة وسیرهم الذاتیة، وعن علاقة ذلک بشعرهم، مثل أدونیس کمشروع ثقافی یوازی بین کتاباته الشعریة وهو منظر لشعر بحدود کبیرة. واللقاءات التی أجراها محمود درویش أو نزار قبانی أیضا مع العدید من الإعلامیین وتحدثوا فیها عن تجاربهم، وغیر الأشیاء التی تؤکد أن الشاعر ناقد حقیقی یمکن أن یضع تجربته فی خدمة النقد جنبا إلى جنب مع التجربة الأکادیمیة.

- هل ثمة خصوصیة ما داخل المشهد الأدبی اللبنانی بجرائده ومجلاته على مستوى ثنائیة الشاعر/الناقد، باعتبار أن بیروت ظلت مختبرا للحداثة الأدبیة العربیة؟

هذا سؤال یکمل ما ذهبنا إلیه، لکنه یتصدى للمشهد اللبنانی، إذ إننا نجد أن معظم الشعراء اللبنانیین بدءا من الرواد ووصولا إلى جیلی الستینیات والسبعینیات کانوا نقادا وأثروا فی النقد العربی بمقالاتهم وآرائهم. یکفی هنا أن نعود مثلا إلى مجلة "شعر"، حیث قرأنا الکثیر من المقاربات النقدیة لأنسی الحاج ویوسف الخال وخلیل حاوی، وفی الجیل اللاحق یمکن أن نستشهد بتجارب نقدیة لشعراء إعلامیین کعباس بیضون وبول شاوول وعبده وازن وعقل العویط.

إننا نشعر بأن هؤلاء یمتلکون إضافة إلى الموهبة والإخبار الداخلی قدرا عالیا من الثقافة التی کان علیهم أن یحصنوها بحکم مهنتهم. وأنا من الذین یعتبرون أن العمل الصحفی أغنى النقد والشعر على حد سواء، لأنه یشکل صقلا للغة وتمرسا وتلیینا بها، لأن الصحافة أسهمت بنقلها من إطارها التقلیدی المعجمی لکی تضعها فی فضاء مفتوح.

- هل لهذا السبب صدر لک قبل أسابیع "مسارات الحداثة.. قراءة فی تجارب الشعراء المؤسسین" (2021) کی تعید الاعتبار "للشاعر الناقد"، ودوره فی ترمیم وتوثیق الحرکة الشعریة العربیة أمام التراجع المخیف للنقد الشعری داخل الجامعة؟

هذا یعیدنا لعلاقة الشعراء بالصحافة، لکن مشروع الکتاب بدأ أصلا على شکل دراسات نقدیة أرید لها قراءة للحداثة الشعریة، خاصة على مستوى الریادة بعد أکثر من 70 سنة من قیام الحداثة کحرکة ومشروع تمت بلورته فی العراق واستکمل فی بلاد الشام وغیرها.

وجدت أنه من المناسب أن أضع له دراسة تمهیدیة تکون تمهیدا لما طرحته لاحقا من قراء حول الشعراء المتناولین. وهنا لا بد من القول إن هذا الکتاب أردت منه أن أصل إلى استنتاج أنه لیست هناک حداثة واحدة بل حداثات متعددة على جمیع الأصعدة، کأنه یوجد تطور لا متکافئ أو لا متساوق فی الحداثة، بدلیل أن هناک العدید من البلدان لا تنتمی إلى العالم الأول والثانی وقد تکون متخلفة على المستویات التقنیة والسیاسیة، ولکنها قدمت إسهاما عالیا على مستوى الحداثة الإبداعیة روایة وشعرا وفنونا تشکیلیة.

وهذا متصل بالعلاقة غیر الطردیة بین التقدم العلمی التکنولوجی وبین الحداثة، لأن هذه الأخیرة فی عمقها لا زمنیة، وقد تعنی عودة إلى براءة الأشیاء، وإلى الفطرة الأولى والبحث عن لغة بریة خام، وهذا قد یحصل فی الماضی أو الحاضر أو حتى المستقبل.

- فی الکتاب تصدیت نقدا وتفکیکا لسیرة 25 شاعرا من العالم العربی. جمالیا، ما حدود التلاقی والتقاطع بین هؤلاء وباقی الشعراء العرب؟

بالفعل، هو تأکید على فکرة الخیارات والمقاربات المختلفة للحداثة، لأنها لیست مکانا نصل إلیه أو هدفا مرئیا نکتفی به، ولکنها إرهاص دائم وأفق متحرک باستمرار، إنها شیء غیر ناجز کما هی الحال للهویة.

لذلک حاولت أن أطبق هذا المفهوم على هؤلاء الشعراء الذین تناولتهم بالقراءة. سعید عقل ونزار قبانی أنا أعتبرهما حدیثین بامتیاز، حتى لو أنکر سعید عقل الانتماء إلى الحداثة وکان ضد الشعر الحدیث.

فی حین أن نزار قبانی من جهة ثانیة کان أقرب إلى تجربة جریر؛ فقبانی هو الطرف الآخر النقیض، لأن لغة سعید عقل لغة معجمیة، إذ کان یمیز بین الشعریة وغیرها ومفرداته قلیلة جدا، ولکنه من خلالها استطاع أن یجترح أشکالا جمالیة شدیدة الثراء والتنوع. فی حین حرر نزار قبانی اللغة من القاموس والمعجم وأطلقها للجمیع حتى أصبحت خبزا وهواء وماء وضوءا؛ وهذا أثر على کثیر من الشعراء الذین جاؤوا من بعده وتأثروا به.

کل شاعر له لمسته الخاصة، لذلک من الصعب أن أتحدث عن الفوارق بین حداثة أنسی الحاج وأدونیس والبیاتی والماغوط ودرویش، إذ إن لکل شاعر مکانه وحساسیته تجاه اللغة والعالم.

- ما نصیب المغرب الشعری من دراستک النقدیة، لا سیما الجیل الثانی (السبعینیات) من المشهد الشعری المغربی المعاصر، والذی عمل على بلورة مفهوم الحداثة ومساراتها المتشعبة داخل حقل الأدب؟

کثیرون طرحوا علیّ هذا السؤال عن غیاب المغرب العربی عن الکتاب، وهذا أمر یعود إلى تناولی للشعراء الرواد، وأخدت 4 أو 5 تجارب من شعراء الستینیات، وأعد بجزء ثان فی هذا المجال. خاصة أننی أشرت إلى أن التأسیس لیس مرتبطا بفترة زمنیة معینة، ولکننا دائما فی نقد وإعادة تأسیس، وهذا هو معنى الحداثة الأساسی.

ففی جیل الرواد لیس هناک إسهام مغربی بالواقع، وأنا لا أتناول الفرانکفونیین کی تکون هناک بعض النماذج المغربیة، ولکن على مستوى الشعر المکتوب بالعربیة لا نرى وجودا للمغرب فی الجیل الریادی.

أبو القاسم الشابی مثل جبران، بشروا بحساسیة جدیدة على مستوى اللغة الرومانسیة، إذ اعتبرت الرومانسیة خرقا حقیقیا وطریقة جدیدة للبحث عن المغایر والمختلف، وهی شکل من أشکال الرفض فی وقتها.

وبالفعل کان أبو القاسم الشابی فی قلب هذه الدائرة، لکن معظم الشعر المغاربی یأتی فی فترة السبعینیات بشکل أساسی، حیث أضحى الشعر المغربی فی قلب المشهد الشعری العربی الحدیث.

دیوان الشاعر اللبنانی شوقی بزیع "الحیاة کما لم تحدث" صدر عن دار الآداب
- إلى جانب کتاباتک النقدیة تُعرف بکونک من أهم الشعراء لبنان وصاحب مشروع شعری جمالی لدرجة أن القارئ لأعمالک الشعریة لا یرتطم بأی بعد أیدیولوجی فی صیاغة وتولیف النص الشعری. کیف تم ذلک وقد عشت فی زمن الحرب الأهلیة بکل أحلامها وانکساراتها؟

الحقیقة أننی لم أتخفف من الأیدیولوجیا إلا فی فترة لاحقة، وتحدیدا مع "وردة الندم" و"مرثیة الغبار" فی بدایة التسعینیات، لکونی أنتمی إلى الجنوب اللبنانی، وکونی ولدت فی مکان ساخن جدا بالقرب من الحدود الشمالیة لفلسطین وفی مواجهة الاحتلال الإسرائیلی والاجتیاحات المستمرة.

لا شک أن ذلک ترک أثرا واضحا على العدید من شعری وباقی الشعراء من جیلی، لکن الذی حمانی من الوقوع فی فخ الوقوع فی الأیدیولوجیا هو تتلمذی فی مرحلة الجامعة اللبنانیة على شعراء ونقاد کبار، من بینهم أدونیس وخلیل حاوی ویمنى العید وأنطوان غطاس کرم ومیشال عاصی؛ الذین کانوا ینأون بی عن الخیارات الأیدیولوجیة فی الشعر. وعشنا صراعا حادا فی تلک الفترة بین ما تدعو إلیه الأحزاب الیساریة الجدیدة من التزام مباشر بالقضایا السیاسیة والاجتماعیة، وبین محاولة أخذ القصیدة إلى مکان أکثر استقلالا لأبعاد جمالیة تنتصر للإنسان واللغة والشعر بشکل أساسی.

- یجد قارئ تجربتک الشعریة نزوعا کبیرا إلى التفاصیل المنسیة فی ذواتنا وجسد الاجتماع الإنسانی ککل. کیف وعیت جمالیا فی ذاتک هذا الشرط المعرفی فی بناء نص شعری متفرد ومنفلت من قبض الاجترار والتدویر؟

قبل "مرثیة الغبار" ظللت 5 سنوات لم أکتب أی شیء خلال منتصف الثمانینیات، وهذا کان سببه الأساسی الصراع الذی عشته بین ضغط الالتزام الذی کان یفرض من القوى السیاسیة التی کنت أنتمی إلیها فی الحرکة الوطنیة اللبنانیة وبین الکتاب والأدباء الذین کان لهم تأثیر کبیر علی والدفع بی صوب خیارات حداثیة جذریة.

وبعدها جاءت مجموعاتی الشعریة اللاحقة الکثیرة، بدأت تجربتی تغتنی وتتنوع بین مجموعة وأخرى وهذا تطلب المکابدة والجهد والاشتغال على النفس ومحاولة تجدید اللغة على قدر استطاعتی فی هذا الخصوص.

- ما التحولات الجمالیة والفکریة التی رافقت تجربتک الشعریة فی علاقتها بتجارب الآخرین، لا سیما من جیلک؟

على الإنسان أن یرى نفسه فی مرایا الآخرین، ومع ذلک أقول إن أصعب شیء بالنسبة للشاعر أن یستطیع امتلاک تلک الخلطة السحریة التی یوثق من خلالها عناصر الکتابة المختلفة، أی بین أن یحضر فی تاریخ الشعر کطاقة لغویة تعبیریة وجمالیة من جهة، وأن یحضر أیضا کمعنى وحفر فی تربة الداخل الإنسانی بسلاسة ومن دون تعسف.

أصعب شیء بالنسبة للشاعر لیس أن یعرف بقدر ما هو أن یمحو تلک المعرفة کی تذوب داخل النص الشعری. وإلا فهو ناقد/مفکر/منظر أی شیء آخر، بمعنى أن تحضر المعرفة شعریا وإلا یقع الشعر فی حالة تصحر وجفاف ذهنی، وفی استخدام متعسف للجمل والمفردات.

وحاولت ذلک بامتیاز وربما ساعدنی المکان الریفی الذی أنتمی إلیه بالجنوب، تلک الطفولة الغنیة التی تمدنی دائما بمخزون لا ینضب من الأخیلة والاستعارات والمجازات.

لهذا، فأنا مجبول تماما بتلک التربة والهواء والمیاه، وتلک المساحات اللونیة الوارفة التی أغنت مخیلتی الشعریة إلى حدود کبیرة. وربما کان دیوانی "صراخ الأشجار" هو التعبیر الأنصع عن هذا الاحتفاء بالطبیعة، لیس من خلال حالة وصفیة أو استعمال کنائی أو استعاری، ولکن من خلال إعادة ابتکار الطبیعة واختراعها من جدید.

 

 

 

نقلا عن الجزیرة نت

ارسال نظر